• Login: Password:
    • CzechWoW » Forum » Talenty a spelly » [WotLK Spelly] Warlock
    pages: 1 6 7 [ 8 ] 9 10 11
    Whim
    • Reply #141  |  18-11-2009, 19:09:54
      [link]
    Glyph of Fear neide... pokial sa samozrejme nic za posledny mesiac s tymto glyphom nic nespravilo, vtedy som ho skusal a rovnaky dmg dostavala creepa aj ked mala fear aj bez neho.

    _______________________________
    Originál je len jeden...
    Necromaster
    • Reply #142  |  19-11-2009, 08:29:35
      [link]
    spelly/talenty su tam nahodene co pojdu na dalsej revizii nie na aktualnej

    _______________________________
    Best video of Lamps
    Top 20 Premier League goals 08/09
    **F-R-A-N-K***L-A-M-P-A-R-D***8***
    DrZoidberg
    • Reply #143  |  19-11-2009, 10:52:22
      [link]
    no ja nvm,ale ten seznam mi prijde stejny jako predtim, co se tam zmenilo - vi nekdo? death coila nekdo zkousel na novy revizi,nebo se to nechava zakazany a netestuje se to?



    _______________________________
    DarkEagle
    • Reply #144  |  25-11-2009, 19:29:30
      [link]
    Psali že death coil dava pry moc dmg i tady.

    A chci upozornit že Methamorphozis je bugla stejne jako pøed revizi odskoušeno, protože funguje pouze každá druhá.

    [ Upravil DarkEagle  25-11-2009, 19:31:09 ]

    _______________________________

    Na odpoèinku...
    elendir
    • Reply #145  |  27-11-2009, 11:55:42
      [link]
    Quote: Whim | 18-11-2009, 19:09:54
    Glyph of Fear neide... pokial sa samozrejme nic za posledny mesiac s tymto glyphom nic nespravilo, vtedy som ho skusal a rovnaky dmg dostavala creepa aj ked mala fear aj bez neho.


    Protože Glyph of Fear nemá zvyšovat dmg jakej target dostává, ale dmg, jakej mùže dostat než se zruší Fear effect..

    Quote: DarkEagle | 25-11-2009, 19:29:30
    Psali že death coil dava pry moc dmg i tady.

    A chci upozornit že Methamorphozis je bugla stejne jako pøed revizi odskoušeno, protože funguje pouze každá druhá.


    Opravdu by Death Coil nešlo vyøešit snížením ranku o 1?
    A Metamorphosis se buguje jen kvùli talentu Nemesis, takže ta "správná" promìna mùže nastat jen každé 3 minuty, ne 2 jak by to mìl upravit onen talent.

    _______________________________
    Shandris
    • Reply #146  |  27-11-2009, 21:27:00
      [link]
    Mno mì hlavnì pøijde, že ten Death Coil v ten den co se zakázal fungoval správnì. Jsem ho za ten den nìkolikrát použil a dmg dal dobøe. Tak já do teï nevim kde se vzalo to, že dává moc :-/
    DrZoidberg
    • Reply #147  |  01-12-2009, 10:59:18
      [link]
    taky me to s tim death coilem zajima, asi jako kazdyho (pvp) locka:) jde o to, ze v pvp nemam proti meeleckum nic - circle nejde, improved fear taky ne (aspon to zpomaleni) a ten death coil teda boli nejvic to je jasny jelikoz to je celkem zasadni spell (instant-dmg-fear-heal) hlavne do arenek

    to s tim povolenim nizsiho ranku udelat nejde?

    _______________________________
    Necromaster
    • Reply #148  |  01-12-2009, 14:34:18
      [link]
    - Death Coil - mna napada len 1 teoreticka moznost, ze by sa spristupnil len 1 rank(nizsi), ktory by zodpovedal dmgom cca tomu ako by mal ist s tym, ze ten jediny rank by sa upravil tak, ze by sa dal naucit iba na 70 lvl, ak je nieco take mozne urobit

    _______________________________
    Best video of Lamps
    Top 20 Premier League goals 08/09
    **F-R-A-N-K***L-A-M-P-A-R-D***8***
    Erwinek
    • Reply #149  |  03-12-2009, 07:02:12
      [link]
    Quote: Necromaster | 01-12-2009, 14:34:18
    - Death Coil - mna napada len 1 teoreticka moznost, ze by sa spristupnil len 1 rank(nizsi), ktory by zodpovedal dmgom cca tomu ako by mal ist s tym, ze ten jediny rank by sa upravil tak, ze by sa dal naucit iba na 70 lvl, ak je nieco take mozne urobit


    nj je to ovela horsie od vtedy co to nejde...keby sa dal ten rank nizsi dat tak by sa to hadam vyriesilo...a to si myslim ze by mohlo ist ze aspon zakazanie tych najvyssich rankov...ale bohuzial som nevidel este odpoved od GM...

    _______________________________
    Valkyria
    • Reply #150  |  09-12-2009, 00:16:28
      [link]
    Bude se to tedy nejak resit ? odpovi nejake odpovedne GM?

    _______________________________
    Bejvavalo...Vallkyria,Pochybnost,Nevrazivost,Vallky,Vochomurka..
    Chliev
    • Reply #151  |  09-12-2009, 14:58:23
      [link]
    Prispejem aj ja troškou oleja do ohòa. Mal som viac èasu na ofík (akurát èakám, kým sa aplikuje 3.3 patch, uaaaaa, takže sa nudím a robim si výpoèty) a zisoval som trošku èo to o Death Coile. Z môjho hrania v arénach a BG spell Death Coil dokáže critova. ¼udia, èo hrajú na offíku to môžu dosvedèi.

    Takisto by som chcel vniest trošku svetla, èo sa týka ability tohto spellu a to healova castera. Budem rozobera rank 4 tohoto spellu, keïže ten je maximálne možný nauèi sa na 70lvl (resp 68). Všetky tooltipy hovoria o 300% [heale], avšak toto je údaj už po buffe tohoto spellu vo Wotlk. Nie som si presne istý, kedy sa táto zmena aplikovala, avšak je jasné z tejto stránky, že nie vždy tomu bolo tak. Ako si možete sami preèíta, aj rank 4 mal kedysi healova len za 100% spôsobeného damage. Myslim, že to je údaj z TBC (èlánok je písaný 13. februára 2008), aj sa mi tak marí, že to tak bolo, keï sme tu mali obdobie pred Wotlk. Takže ak tu bolo písane, že healoval len za cca 100% spôsobeného damage, je pravdepodobné, že v Mangos kóde je ešte starý kod tohoto spellu (alebo nejaká iná nezrovnalos pomiešaná s novým prevedením tohoto spellu). Teraz k spôsobenému damage, ktorý tento spell dáva. Predtým som sa nezaoberal Theorycraftingom, avšak momentálne je to moje druhé hoby, takže si spravíme malý výpoèet.

    Najskor si dovolím napísa základné pravidlá Theorycraftingu pre výpoèet koeficientov pre spelly.

    1. Haste nikdy neovplyvòuje koeficient spellu. Základný èas, pre vycastenie spellu VŽDY urèuje jeho koeficient, nikdy jeho cast time po aplikovaní haste a talentov, ktoré znižujú tento èas potrebný na vycastenie.

    2. Neinstantné spelly, ktoré pôsobia direct damage alebo healujú dostávajú cas_castenia/3.5 ako ich koeficient.
    Príklad: Shadowbolt ma základný cast time 3s. Takže jeho koeficient je 3/3.5, èo sa rovná 0,857 alebo 85,7% zo spell power.

    3. Damage over time (DoT) spelly získavajú koeficient výpoètom trvanie_dot/15.
    Príklad: Corruption trvá 18 sekúnd. Takže jeho koeficient je 18/15, èo sa rovná 1,2 alebo 120% zo spell power.

    4. Instantné spelly majú poèítaný 1.5 sekundový cast time pre výpoèet ich koeficientu, èo je dåžka trvania GCD (Global Cooldown).
    Príklad: Shadowburn je instant spell. Takže jeho koeficient je 1.5/3.5, èo sa rovná 0,428 alebo 42,8% zo spell power.

    5. Takzvané sajúce (po anglicky leech) spelly (drain life, siphon life, death coil a podobné) majú svoj výsledný koeficient delený dvomi.
    Príklad: Uvediem nižšie, keïže Death Coil je náš cie¾ výpoètov.

    6. Plošné (Area of effect - AoE) spelly sú poèítané ako direct damage spelly, avšak majú svoj výsledný koeficient delený dvomi.
    Príklad: Ako príklad som si zvolil spell Rain of Fire, ktorý tu je tiež zakázaný. RoF je "instant" spell, avšak je chanelled, trvá 8 sekúnd a preto jeho cast time sa poèíta ako 8 sekúnd. Za túto dobu spustí 4 krát Rain of Fire. Aj keï AoE spells aplikujú na target nevidite¾ný debuf, nepoèítajú sa ako DoTky, pretože tento debuff je použitý len na vypoèítavanie damagu na targete zasiahnutého spellom, kedže niektore sú chanelled ako aj RoF. Èiže výpoèet je ako pri direct damage s delenim vysledného koeficientu dvomi. Výsledný koeficient je teda (8/3,5)/2, èo sa rovná 1,142 alebo 114,2% zo spell power. Každé spustenie Rain of Fire (spustí sa 4 krát) po dobu 8 sekúnd ma výsledný koeficient 1,142/4, èo sa rovná 0,285 alebo 28,5 zo spell power.
    A keïže ma to zaujíma, spravíme si aj konkrétny príklad na tomto spelle, rank 5 (69lvl). Base damage RoF je 1808, èize pri spell power 1000 je výsledný damage celého trvania RoF 1808+(1000*1,142), èo sa rovná celkovému damage na úrovni 2950. Takže každé spustenie RoF za dobu 8 sekúnd spraví 2950/4 damage (737,5). Neviem presne teraz èísla, kvoli ktorým bol tento spell zakázaný, asi boli naozaj vysoké, ale ak sa v budúcnosti pri testovaní novej revízie Mangosu objavia podobné hodnoty, ako som tu vypoèítal, dúfam, že tento spell bude povolený a nakopeme zadok mágom :D.

    7. Všetky talenty, ktoré pridávajú nejakému spellu percentuálne navýšenie damage sú zapoèitavané až po aplikovaní bonusovej spell power, keïže táto urèuje modifikovaný base damage spellu.

    Toto sú zakladné mechanizmi hry World of Warcraft pre výpoèty spellov, ktoré urèil Blizzard a mechaniku ako takú je vždy dobré pozna. Hovorím z vlastnej skúsenosti aktívneho hrania hry DotA, kde som sa dostal na dos vysokú úroveò aj vïaka študovania mechaniky jednotlivých spellov a mechanizmov hry.

    No a teraz poïme k hlavnej veci...

    Spell Death Coil
    base damage (rank4 - lvl68): 519
    poèítana spell power: 1000

    Výpoèet koeficientu:
    Death Coil je instantný spell, èiže jeho base cast time je 1,5 sekundy. Takisto je to direct spell damage, èiže aplikujeme mechaniku výpoètu pod¾a bodu 4 avšak ovplyvnenú pod¾a bodu 5, keïže to je sajúci (leech) spell.
    Takže výpoèet je (1,5/3,5)/2, èo sa rovná koeficientu 0,214 alebo 21,4% zo spell power pre tento spell.

    Výpoèet damage a healingu:
    Damage sa rovná (1000*0,214)+519, èo je 733.
    Heal bude rovný teda hodnote 733*3, èo je 2199.

    Ak Death Coil používa Affliction Warlock s aplikovaným talentom Shadow Mastery, doplníme výpoèet takýmto spôsobom:
    Damage sa rovná ((1000*0,214)+519)*1,15, èo je 842.
    Heal bude rovný teda hodnote 842*3, èo je 2526.

    Keïže Death Coil môže critova (ako som uviedol na zaèiatku príspevku), najvyššia možná hodnota critu dosiahnute¾ná hráèom s 1000 spell power a talentom Shadow Mastery by mala dosiahnu hodnotu 1686 a nikdy ju neprekroèi, keïže Death Coil má pevne stanovený base damage a nie je tam rozhranie minimálnej hodnoty a maximálnej hodnoty.

    Pri mojom trénovaní v arénach na oficialnom serveri som mal od nášho GuM požièaného na záver s7 sezóny jeho locka (full s7 equip, SP cez 2200), aby som sa zohral s mojím budúcim parákom disc priestom (doexpujem vlastného locka) a s Death Coilom som daval damage cca 1800 a crit okolo 3600 (nepamätám si presné hodnoty a poèíta sa mi už nechce :P).

    Záver: Ospravedlòujem sa za dlhší príspevok, ale nudil som sa a chcelo sa mi trošku poèíta. Z uvedených hodnôt je jasné, že nám ten spell naozaj nefungoval ako by mal po správnosti, resp bol OP. Aspoò potešite¾né je (z toho, èo som vyèítal v tejto téme), že healoval viac menej správne, ako možno vidie z mojich výpoètov. Pravdepodobný bug je v tom, že výpoèet 300 percentného healu sa nejakým spôsobom aplikuje aj na dmg, z èoho potom rezultovali tie vysoké hodnoty damage spôsobeného Death Coilom. Hold ruská matematika sa nezaprie. Chcel by som sa spýta zodpovedného GM, alebo GMs, èi by sa to naozaj nedalo vyriešit nauèením nižšieho ranku spellu na povodnej hodnote ranku 4, èo bol 68lvl postavy. Ak by som chcel spravi ešte malý výpoèet, tak aby sme sa dostali na aspoò približnú blizz hodnoty spellu, musel by by base damage cca 519/2,5=207, keïže treba zapoèíta meniace sa hodnoty koeficientu pridania damage z talentu, ktorý pri nizších èíslach o dos redukuje bonusový efekt talentu. Base damage ranku 1 spellu Death Coil je 244, èo by malo zodpoveda našim potrebám o docielenie približenia blizzlike efektu damage. Pre kompletnos dodám výpoèet s rankom 1.

    Death Coil rank 1:
    base damage: 244
    spell power: 1000
    talenty: shadow mastery

    Damage sa rovná ((1000*0,214)+244)*1,15=527, avšak zapoèítame ruskú matematiku mangosu, èiže výsledná hodnota je (((1000*0,214)+244)*1,15)*3=1580.
    Heal bude cca rovný damage, keïže sme aplikovali ruskú matematiku na damage.

    Keï si to porovnáme s blizzlike hodnotami najvyššieho možného ranku Deat Coilu na lvl70, dostaneme takéto porovnania (poèítam najvyššie možné hodnoty s talentom Shadow Mastery).

    Blizzlike: damage=842 heal=2526
    Hypoteticky na Czechwow: damage=1580 heal=1580

    Z èoho vyplýva, že to èo získame na damage, stratíme percentuálne na heal a dostaneme sa na TBC hodnotu 100 percentného healu zo spôsobenej damage, èize by to mohlo by vybalancované, aspoò z môjho h¾adiska. A ešte posledná poznámka. Bez death coilu sa warlock nemá ako ubráni poèiatoènému burst damage od class, ktoré majú ability na získanie doèasnej imúnnosti na Fear. Keïže však DC aplikuje Horror efekt, týmto aspoò na 3s získame možnos obrany a nejakú šancu na chain casting alebo nadotkovanie. A to nehovorim o classach ako rogun, ktory vám sundá prvotným damage burstom sakramentsky ve¾a hp a práve DC je v takomto prípade "Oh shit button".

    _______________________________
    Demo Lock sa smeje aj ked je zastunovany.
    Destro Lock sa smeje aj ked je v plamenoch.
    Affi lock sa smeje aj ked je mrtvy. :P

    aliment
    • Pøíspìvky: 1492
    • Hráè
    • OFFLINE
    • Poslat PM
    • Reply #152  |  09-12-2009, 15:13:41
      [link]
    Díky Chlievovi za sakra vyèerpávající èlánek, zajímavé poètení :) teï už teda jen poèkat na GM :)

    _______________________________
    Poslední pøíspìvek na fóru, so long and thanks for all the fish!
    Necromaster
    • Reply #153  |  09-12-2009, 19:12:48
      [link]
    cez vikend som pisal Lonemu ohladom Death Coilu a odpisal mi ze sa poradia ci je nieco take mozne, takze ostava len cakat

    _______________________________
    Best video of Lamps
    Top 20 Premier League goals 08/09
    **F-R-A-N-K***L-A-M-P-A-R-D***8***
    Valkyria
    • Reply #154  |  10-12-2009, 01:31:47
      [link]
    Vypada to velice zajimave

    GMkum se zatim pridavat/odebirat spelly u treneru celkem darilo a jestli to maji na svedomi skutecne -oni- a ne jen pasivni patch mangosu,tak myslim ze by to slo poresit :)

    _______________________________
    Bejvavalo...Vallkyria,Pochybnost,Nevrazivost,Vallky,Vochomurka..
    Chliev
    • Reply #155  |  10-12-2009, 03:26:07
      [link]
    Tak uvidime, ako sa na tom teda dohodnu GMs, kazdopadne podla mojich vypoctov by to mohlo byt spustene do naseho sveta ako nie OP spell. Cas vsetko ukaze :D

    _______________________________
    Demo Lock sa smeje aj ked je zastunovany.
    Destro Lock sa smeje aj ked je v plamenoch.
    Affi lock sa smeje aj ked je mrtvy. :P

    Erwinek
    • Reply #156  |  10-12-2009, 20:21:29
      [link]
    Tak chliev pekne vypocty teraz len ostava cakat na odpoved GM dufam ze to dobre dopadne :PP

    _______________________________
    elendir
    • Reply #157  |  11-12-2009, 12:04:13
      [link]
    Vìøme... Ale pokud bylo povoleno pro warriory Titan´s Grip, tedy perma +10% dmg, proè by lockovi nemohlo být povoleno mít každé 2 minuty o 800dmg víc?

    _______________________________
    Chliev
    • Reply #158  |  11-12-2009, 12:43:16
      [link]
    Quote: elendir | 11-12-2009, 12:04:13
    Vìøme... Ale pokud bylo povoleno pro warriory Titan´s Grip, tedy perma +10% dmg, proè by lockovi nemohlo být povoleno mít každé 2 minuty o 800dmg víc?

    Tak ale zase nekrivdime warriorom, ten talent bol bugly len vo vynimke, ktora povolovala equipnut polearm a staffky, dmg dava taky ako ma, pri nasom spelle to bola dmg problemom. Ale to ze to ma 2min cooldown, by mohlo hrat pre nas z pohladu, ze aj pri tom najnizsom ranku spellu to nebude az tak OP (heal zredukovany) a neovplyvni to zasadne priebeh boja (ked sa spocita sposobeny dmg a dosiahnuty heal). Ja pevne verim, ze GM sa rozhodnu spravne, ci uz to bude povolenie alebo aj nadalej nepovolenie tohoto spellu.
    Teraz ma napada, zeby sa taketo riesenie (nahradenie Rain of Fire nizsim rankom na 69lvl) dalo potom aplikovat aj pre spell RoF. Toto mna este viac zaujima, kedze momentalne riesim len PvE. Ak by boli potrebne nejake vypocty alebo testy, rad sa prihlasim dobrovolne.

    _______________________________
    Demo Lock sa smeje aj ked je zastunovany.
    Destro Lock sa smeje aj ked je v plamenoch.
    Affi lock sa smeje aj ked je mrtvy. :P

    loki2
    • Reply #159  |  15-12-2009, 18:47:18
      [link]
    Opravit Haunt by bylo k veci :-D

    _______________________________
    Owerlord 70 Warlock Heroes of Nozdorms Claw

    Vy se smejete!ja mlatim do stolu :-D
    Seclusion
    • Reply #160  |  16-12-2009, 08:38:28
      [link]
    Haha, Titan's grip dává správný dmg? To bych se hádal tu 10% redukci dmg nemá.

    _______________________________
    summer 2009 - character Return created
    winter 2009 - show of shadowz and poisoned blades
    spring 2010 - the highest rated priest on czechwow
    Based on true story of a pvp priest.
    In memory of Return & Tyrant.
    pages: 1 6 7 [ 8 ] 9 10 11
    Forum Nav : Jump To This Forum