• Login: Password:
    • CzechWoW » Forum » Offtopic » Náboženství a víry aneb v co věříte?
    pages: 1 7 8 [ 9 ]
    MrtveHovezi
    • Příspěvky: 1031
    • Hráč
    • OFFLINE
    • Poslat PM
    • Reply #161  |  04-12-2009, 16:33:25
      [link]
    Quote: Traitor | 04-12-2009, 14:05:49
    Celibat vnimam jednak jako duchovni cistotu spojenou s virou , a druhak jako pojistka cirkve aby nebyly tendence hrabat majetek a penize pro potomky, rodinu cirkevnich hodnostaru... Prijde mi to spravne pro sluzebniky bozi drzet celibat.


    Aby nehrabali majetek pro rodinu ale aby ho hrabali pro cirkev (male dopneni)

    _______________________________
    Traitor
    • Reply #162  |  04-12-2009, 16:56:13
      [link]
    Quote: MrtveHovezi | 04-12-2009, 16:33:25
    Aby nehrabali majetek pro rodinu ale aby ho hrabali pro cirkev (male dopneni)
    Samozrejme, to snad neni treba rikat, pro koho jineho?

    [ Upravil Traitor  04-12-2009, 16:59:21 ]

    _______________________________

    Smrtihlav smazán
    saiffer
    • Příspěvky: 3450
    • Hráč
    • OFFLINE
    • Poslat PM
    • Reply #163  |  04-12-2009, 17:19:39
      [link]
    Quote: pacechcz | 02-12-2009, 21:27:18
    Quote: saiffer | 01-12-2009, 18:25:27

    A snažím sa k tomu dopátrať. Ono tak ako ja som napríklad komiksový fanúšik (prelož si to ako "veriaci"), tak keď sa koná komiksový festival stretnutia ľudí, ktorí majú podobný koníček (prelož si to ako "vieru") a majú možnosť sa stretnúť a počuť slová, ktoré im pomôžu a trochu im pozdvihnú ducha. Prečo nie.
    jaj, to myslím, že je znázornění úplně vedle.


    Slovo „víra“ je překladem řeckého slova pi-stis a vyjadřuje zejména myšlenku důvěry, spolehnutí se a pevného přesvědčení - tedy nic společného se společným koníčkem, nebo následováním většiny. Zde potvrzuji, že víra je věc soukromá... tu člověk nekoupí, nezdědí ani nepřijme jako řadový člen náboženství.

    Příklad: pokud se domluvíme, Vetva, že se sejdeme v Bratislavě v hospodě... tak já tam budu sedět a budu "věřit", že přijdeš. Tedy budu mít v tebe "důvěru", vím, že na tebe je "spoleh" a budu "pevně přesvědčen", že přijdeš, ačkoliv tě ještě nevidim. Tedy moje "víra" se bude zakládat na zkušenostech a důkazech.

    Podobně, víra "v něco" může přijít teprve po tom, co to "něco" prozkoumám do té míry, že sám sobě řeknu: "OK, pro mě osobně jsem nashromáždil dostatek důkazů, že mám důvěru, spoleh a přesvědčení".

    Pokud to "něco" neprozkoumám, nemůžu v to pochopitelně věřit, protože to by byla lehkověrnost. Ale pokud něco neprozkoumám, tak nemůžu druhým zazlívat, že oni, po prozkoumání, uvěřili.

    Já osobně jsem zkoumal "evoluci"... hoodne hoodně hluboko až do základů biochemie. A řekl jsem si "ne ne, pro mě to nejsou důkazy, pro "víru" v evoluci". Zkusil jsem to jiným směrem a ejhle... je to tam :). Někdo zkoumá evoluci a důkazi mu stačí pro víru v ní. A já mu to nezazlívám. Pokud mi ale bude chtít svou víru podložit, tak ať si hlavně připraví dopbré argumenty... ne tety důkazy typu: "je to obecně přijímané", "je to vědecky dokázané", protože to nejsou žádné důkazy... v takovém případě se totiž něvěřící "evolucionista" pro mě stává tím samým jako "křesŤan", který zdědlil víru po rodičích, ale vlastně ani neví v co věří.


    Neviem či som pochopil tie rozdiely "koníček" versus "vnútorná viera" správne. Ale vcelku mi sedí čo som povedal ja, s tým, čo si povedal Ty. Akože samozrejme, že to nemyslím tak, že sa v kostole zídu ľudia LEN preto, že "ich bavia príbehy z biblie a sú tam iní ľudia čo veria". Ale zas si nemyslím, že tam prídu LEN sami pre seba sa modliť (to by mohli aj doma, aj keď teda asi v dome božom je to iné... (je?)). Ale predsalen to okolie i tie reči, ktoré sú tam povedané, majú nejakú spoločenskú funkciu (či?).

    No ako hovorím. Povedzte mi vy, čo chodíte do kostola s radosťou, čo vám to presnejšie dáva, alebo prečo je to TAM iné, ako napríklad sa modliť doma. A čo kázne?

    Hovorím ja sa tomu snažím prísť na kĺb a to, čo som napísal, je to, ako som to zatiaľ pojal.

    _______________________________
    saiffer
    • Příspěvky: 3450
    • Hráč
    • OFFLINE
    • Poslat PM
    • Reply #164  |  04-12-2009, 17:25:51
      [link]
    Quote: Hikorust | 04-12-2009, 15:02:39
    Dle mého, díky celibátu ( aspoň z mého hlediska nepřirozená věc pro člověka.. Každy člověk ma sexuální touhy ) je v církvích tolik pedofilů.. Nemůže mít ženu, tak si dá chlapce..
    No toto ma už tiež pár krát napadlo. Ale radšej sa do tejto témy nebudem pliesť, pretože z pedofílie celkovo mi je fakt zle.

    Inak je celibát podľa mňa totálne proti prírode a prirodzenosti, ale bavil som sa o tom s veriacim človekom a vysvetloval to ako bytostné odovzdanie sa Bohu a aby mu sexuálne tužby (a vzťahy so ženami, vlastnou rodinou atď) nezahatovali myseľ a mohol sa plne venovať kázaniu slova božieho.

    Ako vravím, je to proti môjmu presvedčeniu a tak to vôbec neuznávam. Ten veriaci človek mi vravel, že tiež by celibát neprijal, ale dokáže tých ľudí obdivovať. Za to, že dokážu celý život potláčať tie sexuálne pohnútky. Ja som dodal, že obdivovať ich nedokážem, kedže je to ich vlastné rozhodnutie. Dôkážem prijať, že je to určite ťažké... ale obdivovať, to nie.

    Príde mi to ako obdivovať niekoho, kto keď si zlomí nohu, tak si povie, že si ju nenechá napraviť a bude žiť s tou bolesťou. Ako vravím. Je to síla. Ale obdivuhodné to z môjho pohľadu nie je.

    (oukej no s tou nohou je to taký blbý príklad, pretože ten celibát je robený vraj preto, aby mohol byť daný človek neustále k dispozícii pomôcť ľudom, kdežto zlomená noha nikomu nepomôže... ale aj tak si myslím, že človek môže pomáhať rovnako dobre aj keď má vlastnú ženu a deti)


    [ Upravil saiffer  04-12-2009, 17:29:46 ]

    _______________________________
    Formis
    • Reply #165  |  04-12-2009, 18:23:58
      [link]
    Quote: saiffer | 04-12-2009, 17:25:51
    Quote: Hikorust | 04-12-2009, 15:02:39
    Dle mého, díky celibátu ( aspoň z mého hlediska nepřirozená věc pro člověka.. Každy člověk ma sexuální touhy ) je v církvích tolik pedofilů.. Nemůže mít ženu, tak si dá chlapce..
    Inak je celibát podľa mňa totálne proti prírode a prirodzenosti, ale bavil som sa o tom s veriacim človekom a vysvetloval to ako bytostné odovzdanie sa Bohu a aby mu sexuálne tužby (a vzťahy so ženami, vlastnou rodinou atď) nezahatovali myseľ a mohol sa plne venovať kázaniu slova božieho.
    No, nevím kolik pravdy je na těch pedofilech, až tak do hloubky jsem tématu jsem se nedostal ale souhlasím s názorem, že celibát je něco nepřirozeného pro člověka. Je sice hezké, že takoví lidé mají víc času na kázání slova božího, modlení a pomáhání lidem ale to by se dalo v pohodě stíhat i s tím a navíc si myslím, že čím déle žijete v celibátu (bez sexu) tím víc se vám to vtírá na mysl místo toho abyste se toho zbavili. Člověk, který nikdy neslyšel slovo sex a neví co to je nebo někdo, kdo sex nemá rád (nevím kolik takových lidí na světě je), by s tím asi neměl takový problém ale normální člověk, který se rozhodne žít v celibátu... nevím nevím

    PS:Byla tu ještě zmínka o tzv. "Mladší generaci", která má dost vyhraněné názory a v dnešním hi-tech světě se o tyhle věci až tolik nezajímá. Je pravdou, že je možné tak obecně popsat puberťáky ale také můžu říct, že tak není možné charakterizovat každého z nás. Jakýkoliv názor, jakkoliv vyhraněný by neměl být odsuzován ale člověk by se měl snažit jít víc do hloubky a snažit se pochopit příčiny, které člověka vedly k utvoření takového názoru.

    [ Upravil Formis  04-12-2009, 18:31:16 ]

    _______________________________

    "I am the Vanguard of your destruction."
    Hikorust
    • Reply #166  |  05-12-2009, 00:25:11
      [link]
    Nechci se považovat za nějakého odbornka na toto téma ale pedofílie je jedna z věci, které mne ihned napadnou, společně s nehorázným majetkem, při vyslovění slova církev.. Pro mě církev = novodobí farizejové..

    _______________________________
    Formis
    • Reply #167  |  05-12-2009, 10:55:43
      [link]
    Quote: Hikorust | 05-12-2009, 00:25:11
    Nechci se považovat za nějakého odbornka na toto téma ale pedofílie je jedna z věci, které mne ihned napadnou, společně s nehorázným majetkem, při vyslovění slova církev.. Pro mě církev = novodobí farizejové..

    No, s tim nahrabanym majetkem souhlasím, ale ta pedofilie, něco na tom asi bude ale ne tolik jako s tím majetkem.

    _______________________________

    "I am the Vanguard of your destruction."
    MrtveHovezi
    • Příspěvky: 1031
    • Hráč
    • OFFLINE
    • Poslat PM
    • Reply #168  |  05-12-2009, 11:14:50
      [link]
    Quote: Formis | 05-12-2009, 10:55:43
    Quote: Hikorust | 05-12-2009, 00:25:11
    Nechci se považovat za nějakého odbornka na toto téma ale pedofílie je jedna z věci, které mne ihned napadnou, společně s nehorázným majetkem, při vyslovění slova církev.. Pro mě církev = novodobí farizejové..
    No, s tim nahrabanym majetkem souhlasím, ale ta pedofilie, něco na tom asi bude ale ne tolik jako s tím majetkem.


    No kdyz se neco provali u cirkve je to horsi o to ze si hrajou na vrchol moralky, vykladace dobreho a spatneho atd. Pak se divi kdyz jim nekdo mlati o hlavu ze delaji presne to proti cemu kazou.

    _______________________________
    Hikorust
    • Reply #169  |  05-12-2009, 14:19:42
      [link]
    Však říkám.. Farizejové.. Káže vodu a pije víno

    _______________________________
    stryzo
    • Reply #170  |  05-12-2009, 14:28:42
      [link]
    Quote: Hikorust | 04-12-2009, 15:02:39
    Mě to přijde naprosto na hlavu.. Proč má člověk pohlavní orgány? Proto aby je používal..


    Hm no toto znie dost zivocisne... teda aspon na prve pocutie...

    Ja si myslim skorej ze problem je v tom ze celibat nie je uplne slobodnym rozhodnutim. (Ciastocne je nemusim byt knazom alebo mnichom). Ale ak by to bolo cisto rozhodnutie daneho cloveka tak sa mi to nezda byt zle. Teda nevidim nic zle na tom ked sa clovek rozhodne zit viac duchovne, aj mozno na ukor sexu.

    Este som chcel vyjadrit moje sklamanie nad tym kam tento topic aktualne smeruje. Teda pichnime si do cirkvi a nabozenstva. Nehovorim cirkev je casto skazena, ale aj tak si myslim ze je poukazovane na tie zle veci a tie dobre si nikto nevsima.

    Ved skuste si pozriet niekedy spravy 4/5 sprav su take co niekto spravil nieco zle, alebo si staci uvedomit ake denniky a casopisy su najpredavanejsie.

    No a presne tak isto je bulvarizovane aj spravanie cirkvi, resp jej clenov. Napriklad ten pripad s (myslim frantiskanskymi) mnichmi tu na slovensku, co vraj zneuzivali deti alebo co. A nakoniec sa ukazalo, ze to vobec nie je pravda, len si niekto chcel zarobit, pretoze najviac clovek zarobi na senzaciach.

    Este jeden priklad k tomu bohatstvu cirkvy. Cirkev ma sice relativne velky majetok, ale najvacsi podiel tohto majetku je v nehnutelnostiach (teda chramoch). Napriklad taky papez nezije az v takom blahobyte ako si mozno niektori myslite. Konkretne zije v dvojizbovom dome.

    _______________________________
    Hikorust
    • Reply #171  |  05-12-2009, 16:23:55
      [link]
    Vycházím z toho, že sloužit bohu se dá i přes to, aniž by člověk žil v celibatu.. Celibat je nepřirozená věc pro každého člověka.. O tom se snad nedá ani diskutovat.. Bůh chtěl aby se lidé rozmnožovali.. Proto je vytvořil s pohlavnímy orgány.. To jakým způsobem zachazí lidé v dnešní době se sexualitou je už věc jiná.. Je možné, že má církev za sebou mnoho dobrých skutků.. Ale jak je známo, v popředí je vždycky vidět to špatné.. Rozhodně jsou mi sympatičtější lidé co se chovají špatně a neskrývají své pohnutky, než lidé co na oko konají něco co ve skutečnosti nedodržují.. Kdyby se církev snažila zachovávat Bibli, vypadalo by to trochu jinač..


    Jen když se podívám jak vypadají kostely uvnitř.. Z historického hlediska krásná věc ale s vírou to nemá nic společného.. Přeplácané místo, plné drahých model a cetek.. Kostely, které jsem zatím viděl na mě nepůsobyly v žádném případě jako místo nejvyšší skromnosti a oddanosti bohu..

    Takový mám na to názor

    [ Upravil Hikorust  05-12-2009, 16:30:15 ]

    _______________________________
    aliment
    • Příspěvky: 1492
    • Hráč
    • OFFLINE
    • Poslat PM
    • Reply #172  |  05-12-2009, 16:41:17
      [link]
    Pokud můžu reagovat Hiko, tak tohle přezdobování přišlo až se změnou stavebních slohů. Samozřejmě, najdeme polyteistické chrámy a svatyně, které měly podobizny bůžků z drahých kovů a kamenů, ale to se bavíme o trochu něčem jiném. Každopádně je dokumentováno že původní chrámy - a například i rotundy z románského slohu, byly zdobené neobyčejně chudě...

    Když se pak koukneš na Katedrálu svatého Víta, Václava a Vojtěcha, přezdobenou - ale přesto tak MONUMENTÁLNÍ (a každý, kdo byl v zahradách okolo ní to uzná), uvědomíš si, že tohle mělo lidem ukázat velikost a moc církve. Na druhou stranu velikost a moc Boha se skrývá jedině v srdci člověka.


    _______________________________
    Poslední příspěvek na fóru, so long and thanks for all the fish!
    stryzo
    • Reply #173  |  05-12-2009, 20:59:22
      [link]
    Quote: Hikorust | 05-12-2009, 16:23:55
    Rozhodně jsou mi sympatičtější lidé co se chovají špatně a neskrývají své pohnutky, než lidé co na oko konají něco co ve skutečnosti nedodržují..

    nesuhlasim - pretoze ked to trosku prezeniem tak ti je sympatickejsi masovy vrah ktory je na seba hrdy ako niekto kto ma mozno trochu chyb a tvrdi ze by sa ludia mali spravat lepsie

    aj ked to nebudeme vytrhavat z kontextu tak chapem

    Quote: Hikorust | 05-12-2009, 16:23:55

    Kdyby se církev snažila zachovávat Bibli, vypadalo by to trochu jinač..

    suhlasim

    Quote: Hikorust | 05-12-2009, 16:23:55

    Jen když se podívám jak vypadají kostely uvnitř.. Z historického hlediska krásná věc ale s vírou to nemá nic společného.. Přeplácané místo, plné drahých model a cetek.. Kostely, které jsem zatím viděl na mě nepůsobyly v žádném případě jako místo nejvyšší skromnosti a oddanosti bohu..


    nie vsetky kostoly su take ako ty tvrdis.. a boli (a este aj kde tu su) pustovnici, ktori ziju v uplnej chudobe


    celkovo sa mozno zhodneme na tom, ze cirkev ako taka by sa mala zmenit a ze tych par svetlych vynimiek nestaci... len som chcel povedat ze to netreba vnimat uplne cierne

    _______________________________
    Jarkan
    • Reply #174  |  06-12-2009, 09:35:37
      [link]
    jen doplnim postřeh k postřehu.. myslim že z matrixu to je hláška.. celibát je ruční práce.. kdo při tý práci myslí na ženský je podle většiny společnosti zdravý muž... nemyslim si že vyloženě celibát vede k pedofilii, řek bych že tam u zbloudilích duchovních byli i jiné faktory ovlivňující jejich chování..

    lidská přirozenost (další pojem co tu padnul) je podle mě zvířecí.. každej člověk je v podstatě zvíře..a neni to právě víra co nás od zvířat odlišuje? (jasně, od někoho asi padne pojem abstraktní myšlení)
    kdyby takovej šimpanz věřil že se mu povede postavit nějakou chatrč tak jí postaví.. šikovnej je na to dost..nepotřebuje na to v současnosti abstraktní myšlení.. stačilo by mu se opičit a věřit že to dokáže..


    [ Upravil Jarkan  06-12-2009, 09:47:50 ]

    _______________________________
    saiffer
    • Příspěvky: 3450
    • Hráč
    • OFFLINE
    • Poslat PM
    • Reply #175  |  06-12-2009, 14:03:21
      [link]
    Quote: Jarkan | 06-12-2009, 09:35:37
    jen doplnim postřeh k postřehu.. myslim že z matrixu to je hláška.. celibát je ruční práce.. kdo při tý práci myslí na ženský je podle většiny společnosti zdravý muž... nemyslim si že vyloženě celibát vede k pedofilii, řek bych že tam u zbloudilích duchovních byli i jiné faktory ovlivňující jejich chování..
    Ale tak šak jasne, že je normálne pri celibáte myslieť na ženy. A je tiež jasné, že celibáť nerovná sa pedofília :D To tu snáď nik nepovedal. Len som povedal, že mi to príde neprirodzené a človek, ktorý sa tomu odhodlal to síce ťažké má, ale môj rešpekt nie.

    Mne bol napríklad veľmi sympatický jeden františkánsky mnich, ktorý rozprával aj na Pohode [pretočte si na 7:15], keď išlo o to aby očistili svoje meno, keďže ich obvinili z pedofílie. Nakoniec sa ukázalo, že zneužívané deti povedali, že sú to františkáni, lebo sa báli toho človeka, ktorý ich reálne zneužíval (nejaký ich známy), ktorý s Františkánmi nemal nič spoločné. Sami deti to potom priznali. A smutné je, že na to neprišli policajti ale relácia Paľba, ktorá sa tým zaoberala.

    Toto je zas opačná strana veci. Ako povedal Stryzo, bulvár sa toho samozrejme chytí (ľudia bez chrbtovej kosti) no a potom sú tu ľudia, ktorí zas bez akéhokoľvek dôkazu či úsudku hodia všetkých mnichov do jedného vreca.

    Vivát predsudky.

    Quote: Jarkan | 06-12-2009, 09:35:37
    lidská přirozenost (další pojem co tu padnul) je podle mě zvířecí.. každej člověk je v podstatě zvíře..a neni to právě víra co nás od zvířat odlišuje? (jasně, od někoho asi padne pojem abstraktní myšlení)
    kdyby takovej šimpanz věřil že se mu povede postavit nějakou chatrč tak jí postaví.. šikovnej je na to dost..nepotřebuje na to v současnosti abstraktní myšlení.. stačilo by mu se opičit a věřit že to dokáže..
    Neviem či by som rozdiel medzi zvieraťom a človekom nazval vierou. Abstraktné zmýšľanie? Hmm pod tým si nejak neviem presne nič predstaviť. Rozdiel je asi v tom, že si vieme samých seba uvedomiť a začať nad sebou a vecami naokolo uvažovať. Viera nech už v čokoľvek prichádza až s týmto uvedomím a uvažovaním.

    Inak sme úplne zvieratká :) (kto nemyslí na sex nech zdvihne ruku) :P

    [ Upravil saiffer  06-12-2009, 14:10:15 ]

    _______________________________
    saiffer
    • Příspěvky: 3450
    • Hráč
    • OFFLINE
    • Poslat PM
    • Reply #176  |  06-12-2009, 14:28:14
      [link]
    (z poviedky Eskorta od môjho obľúbeného autora Jiřího Pavlovského)

    (rozprávajú sa dvaja eštébáci)

    V co věříš ty?

    Taky v komunismus.

    Povzdechl si. "Dobře. A kromě povinného komunismu?"

    Přemýšlel jsem. V lidi? Ani náhodou. V přátelství? Deláte si srandu? V lásku? Na to jsem moc často viděl, co se z ní stáva. V sebe? Nejsem idiot. V co sakra věřím?

    Přemýšlel jsem a nic mě nenapadlo. Asi věřím v to, že človek nemusí v nic věřit.



    :)

    [ Upravil saiffer  06-12-2009, 14:28:30 ]

    _______________________________
    Formis
    • Reply #177  |  06-12-2009, 18:57:40
      [link]
    Souhlasím s Hikorustem minimálně v tom, že církev jako taková, káže věci, jenž sama většinou nedodržuje a to mě samotnému přijde špatné. Pokud se máme nějak chovat a dodržovat nějaké zásady, tak si rozhodně pomohou tím, že oni sami je budou dodržovat taky a to se často neděje.

    Co se rozdílu člověka od zvířete týče, tak tam si myslím, že člověk se od zvířat odlišuje podle toho jak používá myšlení, jenž nám bylo dáno, pouze vlastnictví nestačí, záleží hlavně na tom jak uvažujeme. Ale taky si myslím, že zvířata jsou dost podceňovaná a podobat se jim je z dnešního, obecného hlediska chápáno jako špatné.

    _______________________________

    "I am the Vanguard of your destruction."
    pages: 1 7 8 [ 9 ]
    Forum Nav : Jump To This Forum